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Allan Kiviaho <[log in to unmask]>
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INTERLNG: Discussiones in Interlingua
Date:
Sun, 11 Dec 2005 12:26:52 +0200
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text/plain (235 lines)
d[051211] x[Kiviaho Allan] z[KivA-5RAkk] r[KovP-5RX]
s[Re: Carolo Magne nunquam existeva - secundo Heribert Illig]

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Kovacs Peter 051210: Tu sempre refere al Carolo Grande, ma iste
regente de Europa non existeva. Mesmo su epocha non existeva.
Esque tu ha legite le obra de Herbert Illig: Das erfundene
Mittelalter (o in alicun traduction)? Iste libro prova, que in
le epocha de circa 600-800 post Christo il habeva nulle special
characteristica de arte (artistic, belletristic), secundo le
qual on poterea parlar de un aparte epocha artistic, ni in le
architectura, ni in altere brachio del arte. E il ha nulle
trovatas archeologic de iste epocha, le quales provarea le
granditate de Carolo Grande; si on assere un trovata essente
provas, illos es falsificationes de epochas posterior. Anque le
notitias in libros de iste epocha nasceva posteriormente per
intellectuales ecclesial.
-------------------------------------------------------x--------

Car Peter,

Il es ver que multe historia "canonisate" se funda a
legendas. Totevia, alicun historicos dice que le
legendas son etiam historia.

Io refere al Carolo Magne (io pensa que "Magne" es hic
melior quam "Grande", cf. e.g. Charlemagne) proque il
ha le Premio del Carolo Grande del urbe Aachen pro
grande europeos o europeistas, vide
http://www.interlingua.fi/premcaro.htm

Iste premio es particularmente actual hodie proque duo
signatores del "Appello de 7 presidentes", presidente
del Republica Italia, dr Carlo Azeglio Ciampi e le
presidente federal de Germania, Horst Köhler, son
presentate in connexion del conferimento de iste premio
in le anno 2005.

Nota ben que le prime laureato del Premio de Carolo
Magne era le conte Richard Coudenhove-Kalergi, qui era
un proxime amico e collaborator de Stephen Duggan, un
membro del IALA desde su fundation e su ultime
presidente (1940-50), vide
http://www.interlingua.fi/upeu/ck.htm#urkunde
http://www.interlingua.fi/iafiupa.htm#P26A
http://www.interlingua.fi/iafiupa.htm#I56C

E Aachen es le "prime capital de Europa" (proque le
"Sacre Imperio Roman", Carolo Magne como imperator,
habeva al grado stupefacente le mesme frontieras como
le prime version del Union Europee - legenda o non!

::::::::::::::
Heribert Illig
::::::::::::::

Io crede que le nomine correcte es Heribert, non
Herbert. Vide e.g.
http://lelarge.de/index.html
http://lelarge.de/illig.html
Heribert Illig (pictura)

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Humbugmacherei - Humbuggery - Humbugmakeri -
Humpuukimestarointia?
(Germano - anglese - svedese - finnese)
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Il pare que le "scientistas establite" de historia tene
le theorias de Illig como "humbug". E le editorias del
litteratura scientific non ha publicate su libros, ille
ha essite fortiate imprimer los como editiones private.

http://www.lextoday.de/Erfundenes_Mittelalter

Die in Deutschland verbreitete Version geht auf die Autoren
Hans-Ulrich Niemitz und Heribert Illig zurück. Sie nehmen für
sich in Anspruch, mit der Entfernung der angeblich erfundenen
Jahre die Chronologie  des Mittelalters zu korrigieren.
Hans-Ulrich Niemitz nennt den Zeitraum auch Phantomzeit,  da
das Fränkische Reich  nach Chlodwig  ein Produkt der Fantasie
bzw. Täuschung sei.

Besonders prekär ist die Theorie, weil in die Phantomzeit
auch das Leben und Wirken
                Karls des Großen fällt,
das für Vertreter der Theorie damit obsolet wird. All die
anderen Karolinger vor Karl III. dem Einfältigen hätten
entweder überhaupt nicht existiert oder seien vor 614 bzw.
nach 911 einzuordnen. Gleiches gilt für alle anderen
historischen Figuren, die in diesen Zeitraum fallen.

Insofern angenommen wird, dass dabei eine absichtliche,
geheime Verfälschung der Chroniken stattgefunden hat, kann die
Theorie als
                  Verschwörungstheorie
bezeichnet werden.

VON DEN FACHWISSENSCHAFTLERN (GESCHICHTSWISSENSCHAFT) WIRD DIESE
THEORIE ALS VÖLLIG UNHALTBAR ABGELEHNT
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ISTE THEORIA ES COMO TOTALMENTE INTENIBILE REFUSATE PER LE
SCIENTISTAS DEL BRANCA SPECIAL (SCIENTIA HISTORIC)

Es gibt daher ausser in populärwissenschaftlichen Schriften
so gut wie keine eingehenderen Antworten.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Pro isto on non trova nulle responsas detaliate foras de
scripturas popular-trivial.

In der Öffentlichkeit hat die Theorie ein gewisses Interesse
gefunden und es gibt eine kleine, aber beharrliche Gruppe von
Anhängern.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Iste theoria ha trovate un certe interesse in le publico e il
ha un parve, sed pertinace gruppo de adherentes (como Peter
Kovacs - AK :-)

Die Theorie vom Erfundenen Mittelalter ist eine Form der
Chronologiekritik, deren hypothetische Grundlagen in mehreren
Bereichen liegen. Dies sind: Kalenderkritik, Urkundenkritik,
Archäologiekritik, Architekturkritik, Kritik an der
Historischen Geographie und allgemeine Geschichtskritik.

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Kovacs Peter: Illig: Das erfundene Mittelalter (o in alicun
traduction)? Iste libro prova *1*, que in le epocha de circa
600-800 post Christo il habeva nulle special characteristica de
arte (artistic, belletristic), secundo le qual on poterea
parlar de un aparte epocha artistic, ni in le architectura, ni
in altere brachio del arte *2*.
-------------------------------------------------------x--------

*1* Un singule libro prova (quasi) nihil!

*2* Illo es forsan ver. Sed on intende con le
"renaissance carolingian" le renascentia del latino
classic que conduceva etiam al studio del historia de
era roman. E on mantene que le grande renaissance in
Italia non haberea essite possibile sin le enthusiasmo
del cultura antique greco/roman que le "ministros de
cultura" de Carolo Magne, personas como Alcuin, Einhard
etc. resuscitava.

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Kovacs Peter: EUROPA E LE UNION EUROPEE STA A PEDES INSECUR, SI
ILLO DETERMINA SU RADICES IN CAROLO GRANDE, UN REGENTE NUNQUAM
EXISTITE.
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In Mayers Konversationslexikon de 1888:

"Aachen: ... Unter den zahlreichen Kirchen nimmt die
Aufmerksamkeit vor allen das altehrwürdige Münster, die
byzantinische Kaiserkapelle Karls der Grossen, ein
achteckiger Bau von 31 m Höhe und etwa 16 m im
Durchmesser, in der Nähe des Marktes in Anspruch,
gebildet durch STARKE PFEILER *1*,
auf welchen eine achteckige (Karolinische Oktogon), den
Mittelraum überdeckende Kuppel emporstrebt, ward nach
796 begonnen und vom Meister Odo von Metz vollendet.
Es erhielt am Dreikönigsfest 804 durch Pabst Leo III
die Weihe, es ist das einzige noch vorhandene
karolingische Münster in Deutschland.

*1*
Peter, super iste "STARKEN PFEILERN" (pilares forte)
reposa nostre symbolo, le Premio del Carolo Magne del
Urbe Aachen. Vide
http://www.interlingua.fi/iaband.htm
e clicca
- Le cruce e octagono de interlingua, ubi tu trova le
texto
Le Octagono symbolisa etiam le prime Europa, le imperio
e corona imperial del Carolo Magne (AD 800) e le cupola
octagonal del Kaiserkapelle [Münster] Karls der
Grossen - Cappella [cathedral] Imperial del Carolo
Magne. (Ligamine al Premio del Carolo Magne de Aachen)

Peter, ie es grate a te que tu provocava me a iste
addition a mi pagina heraldic, benque io non (al minus
ancora) crede a theoria de dr Heribert Illig qui es
obviemente un multo plus grande (al minus obstinate)
recercator quam sr von Däniken con su UFOs.

Cordialmente

Allan Kiviaho

P.S.

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Kovacs Peter: EUROPA E LE UNION EUROPEE STA A PEDES INSECUR, SI
ILLO DETERMINA SU RADICES IN CAROLO GRANDE, UN REGENTE NUNQUAM
EXISTITE.
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Vos hungaros crede al corona con iste cruce oblique de
Isztvan Kiraly benque mesmo le historicos hungare non
crede que illo es genuin. Sed io non crede que vos
magyares "sta a pedes insecur", iste corona del Sancte
Stephan es un symbolo excellente pro vostre nation. In
1986 io comprava in Budapest un belle libro de iste
corona e nos (mi sposa e io) videva in le Theatro
national (non in Opera ubi nos videva le Miserables) le
opera de rock "Isztvan Kiraly". Post le presentation,
que era le plus suggestive in nostre vita, nos stava
multe minutas in attention con le publico hungare
audiente le hymno national sonate per le orchestra
del rock - un protesto magnific contra le regime
communista e contra le occupatores, le armea sovietic.

Salutante

Allan Kiraly

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